詹成付接受《新京報》公益板塊專訪：談慈善公益組織不能回避監(jiān)督
中國社會福利基金會理事長詹成付：公益慈善組織不能回避監(jiān)督
新京報記者 吳淋姝
老年人、殘疾人、兒童，這三類群體是中國社會福利基金會當(dāng)下的聚焦幫扶人群。其中，項目實施對象人數(shù)最多的是兒童，如預(yù)防兒童燒燙傷、免費(fèi)午餐項目。
“下一步，除了促進(jìn)兒童項目高質(zhì)量發(fā)展以外，也得在養(yǎng)老方面多下力氣，結(jié)合國情，幫助養(yǎng)老領(lǐng)域內(nèi)的機(jī)構(gòu)，為老年人解決更多困難，使他們生活得更好?！?0月24日，中國社會福利基金會理事長詹成付在接受新京公益采訪時表示。
作為民政部原副部長，詹成付曾親歷慈善法的誕生全程。在他看來，過去他是慈善公益政策的參與者、制定者，而現(xiàn)在親自下場是具體操作者，角色轉(zhuǎn)變很大。進(jìn)入新角色100余天時間里，“高級志愿者”的身份視角，亦為他帶來了更多感悟。
近年來，新京報推出對四川涼山“懸崖村”、貴州威寧海拉鎮(zhèn)“溜索村”的報道，對此，中國社會福利基金會發(fā)起“幫懸崖村孩子出大山”“助力孩子最難上學(xué)路”的公益募捐項目，幫助這群孩子改變命運(yùn)。
詹成付提及，公益慈善組織要多與媒體合作，媒體具有發(fā)現(xiàn)問題的天然優(yōu)勢，影響力很大，還能監(jiān)督、保障項目的透明度，提升慈善組織的公信力，“任何回避監(jiān)督，不愿意跟媒體合作的做法，我認(rèn)為都是不妥的?！?/p>
公益就是慈善，公益就是利他
新京公益：可否請您談一談對“公益”的理解？
詹成付：在我看來，公益就是慈善，慈善就是公益。公益、慈善，就是利他，對他人、社會有幫助，有好處。公益也包括個體化的公益和組織化的公益，比方說慈善法提到，捐贈人既可以是組織也可以是自然人，可以向慈善組織捐贈，也可以直接向受益人捐贈。公益可大可小，隨手關(guān)燈、減少制造垃圾、資助一個老人或孩子，都是做公益?？偠灾?，只要是對社會有利的事情，對他人有利的事情，都屬于公益的范疇。
新京公益：自2005年中國社會福利基金會成立至今，已走過近20年，于基金會而言，聚焦的項目落點(diǎn)發(fā)生過哪些變化？當(dāng)下聚焦的點(diǎn)是什么？
詹成付：中國社會福利基金會的前身叫中國社會福利教育基金會，當(dāng)時是為了辦一所大學(xué)，叫北京社會管理職業(yè)學(xué)院。從這個角度來說，當(dāng)時辦基金會就是慈善辦學(xué)。2011年更名為中國社會福利基金會。因此，2006年到2011年這6年間，基金會主要致力于教育，或者叫民政的教育。
從2011年至今，業(yè)務(wù)范圍拓寬許多，基本上跟慈善法的范圍一致，但重點(diǎn)幫扶人群聚焦在老年人、殘疾人、兒童三類群體上。其中，項目實施對象人數(shù)最多的是兒童，比如預(yù)防兒童燒燙傷、免費(fèi)午餐項目。下一步，除了促進(jìn)兒童項目高質(zhì)量發(fā)展以外，也得在養(yǎng)老方面多下力氣，結(jié)合國情，幫助養(yǎng)老領(lǐng)域內(nèi)的機(jī)構(gòu)，為老年人解決更多困難，使他們生活得更好。
新京公益：您在民政部有著豐富的工作經(jīng)歷，這些經(jīng)歷對您如今管理中國社會福利基金會有怎樣的幫助或啟示？您參與或推動過的公益慈善項目或政策，對現(xiàn)在的基金會工作有怎樣的借鑒意義？
詹成付：截至目前，我到基金會100多天了。過去，我是慈善公益政策的參與者、制定者，算是紙上談兵，現(xiàn)在是親自下場了，角色轉(zhuǎn)變還是蠻大的，對我的挑戰(zhàn)也蠻多。
在社會組織，工作節(jié)奏快了許多，也不能照搬此前政府機(jī)關(guān)那一套。我一直講自己是一個高級志愿者，做慈善公益對我們自身是一種意志的磨練，尤其對中國社會福利基金會這樣一個道德至上的社會組織，更不能有任何瑕疵。
我從1990年進(jìn)入民政部工作，從科員一直干到副部長，經(jīng)歷7任民政部部長。一開始在基層政權(quán)建設(shè)司，后來去了社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司，工作內(nèi)容涉及老年人、殘疾人、兒童和慈善，接著又去了社會組織管理局，后來成為黨組成員，代表民政部親歷慈善法的誕生全過程。2016年慈善法頒布后，與之相配套的政策，基本上也是社會組織管理局牽頭去做。
今年初，我從民政部副部長的位置上退下來之后，組織上又安排我到全國人大社會建設(shè)委員會，參與了慈善法的修改工作，提了一些意見。機(jī)緣巧合下，接觸公益慈善、慈善法的經(jīng)歷比較多。慈善法之前還有公益事業(yè)捐贈法，對后來制定慈善法產(chǎn)生了很大的影響。但現(xiàn)在這兩個法基本上打通了。
我國慈善制度的探索和建立，已走過30年，但真真正正在慈善法的名義下，全面開展慈善活動，是從2016年慈善法頒布開始的。到中國社會福利基金會之后，根據(jù)慈善法，我牽頭修改完善了基金會的專項基金管理辦法、固定資產(chǎn)管理辦法，制定了應(yīng)急慈善工作機(jī)制等內(nèi)部管理制度，理事會通過后放在基金會官網(wǎng)上，也方便其他公益機(jī)構(gòu)參考借鑒。此前在民政部的經(jīng)歷，對我管理好中國社會福利基金會奠定了較好的基礎(chǔ)，我的角色轉(zhuǎn)變后，也幫助我適應(yīng)得更快。
公益應(yīng)在守正的基礎(chǔ)上創(chuàng)新
新京公益：在您看來，公益事業(yè)該如何創(chuàng)新？
詹成付：一定要在守正的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，不能為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，慈善界里良莠不齊，有的人渾水摸魚、掛羊頭賣狗肉，這不能稱之為創(chuàng)新。
守正創(chuàng)新，首先是堅持公益的性質(zhì)不能變，慈善公益是利他的，是非營利性的，是不能撈錢的，因為享受到國家的稅費(fèi)減免，如果一方面說是公益慈善，另一方面大量在進(jìn)行分紅，這對市場經(jīng)濟(jì)組織是不公平的，是國家的稅源浪費(fèi)，不能讓某些人打著創(chuàng)新的旗號干見不得人的事。
同時，守正創(chuàng)新要忠于法律和慈善公益的初心使命。慈善法規(guī)定，上一年募集的款物本年度必須支出70%，未達(dá)到支出比例就是違背法律，如果某一個基金會募得多花得少，這就是沒有守正。公益目的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，實際上就是千方百計地把慈善資源高效地送到受益人手里頭，使我們的受益人盡快解決急難愁盼問題。
如今，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展如此之快，如果還是堅持“老牛拉破車”式的過時做法，就行不通了，應(yīng)該適應(yīng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的實際，大量使用互聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)為慈善宗旨服務(wù)，這就是創(chuàng)新。
新京公益：近年來，新京報推出對四川涼山“懸崖村”、貴州威寧海拉鎮(zhèn)“溜索村”的報道后，聯(lián)合中國社會福利基金會發(fā)起“幫懸崖村孩子出大山”“助力孩子最難上學(xué)路”的公益募捐項目。在您看來，媒體在助力公益工作中扮演了什么樣的角色、發(fā)揮了哪些作用？接下來您覺得媒體可以如何助力公益事業(yè)發(fā)展？
詹成付：首先感謝新京報記者不辭辛苦發(fā)現(xiàn)問題，助力成就了慈善項目，更幫助這些孩子改變命運(yùn)，這個意義是非常重大的。
媒體在發(fā)現(xiàn)問題這一點(diǎn)上，具有先天優(yōu)勢，因為記者的敏銳性很強(qiáng)，春江水暖鴨先知，這是媒體有別于其他行業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢。很多記者同志的腳力、腦力、眼力、筆力都很厲害，是社會的良心，一般來講，沒有那種意志、使命和靈魂的人，是不會跑到大山里去。
媒體還有引導(dǎo)輿論的作用，有正面的表揚(yáng)，也有反面的批評曝光，都有利于公益組織推動問題的解決。至于下一步媒體可以做些什么，套用經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語，在需求側(cè)這一方面，媒體算是公益慈善事業(yè)需求的代言人，發(fā)現(xiàn)、聚集、分析，把一些沉默的人的訴求表達(dá)出來，讓社會知道我們慈善組織有需求了，因為慈善組織也不是萬能的，也得靠社會各種信息的交換來尋找資源。
從供給側(cè)這一方面，媒體主要是搭建橋梁、推動落實。媒體將問題暴露出來，有利于推動落實。比方說，某一個組織承諾來做這件事情，你們會持續(xù)關(guān)注，接著是不斷的報道，正面報道是壓力，反面報道更是壓力，組織就一定要做下去。最后受益的，就是那些困難群體。
另外，我覺得媒體還可以著力總結(jié)推廣好的經(jīng)驗，比如新京報此前的回訪，不斷挖掘一些面上的東西，大家就會關(guān)注某個媒體某方面的報道，相當(dāng)于搭建了一所沒有圍墻的學(xué)校。當(dāng)然，慈善組織也要主動跟媒體去合作，推動慈善事業(yè)往前邁進(jìn)。
新京公益：公益慈善組織同媒體該如何更好地合作，以觸及更多的“施者”和“受者”？您有什么建議？
詹成付：在慈善法中，有多處提及媒體的權(quán)利和責(zé)任，其中第108條明確，“國家鼓勵公眾和媒體對慈善活動進(jìn)行監(jiān)督，并對假借慈善名義或假冒慈善組織的違法行為進(jìn)行曝光?！?/p>
公益慈善組織和媒體，一方面是戰(zhàn)略合作者，另一方面媒體是我們公益慈善組織的監(jiān)督者。為了同媒體更好合作，公益慈善組織要經(jīng)常向媒體報告相關(guān)想法，通過媒體進(jìn)行宣傳，擴(kuò)大社會正能量，同時將公益慈善活動發(fā)布在媒體平臺，接受媒體和社會的監(jiān)督。
媒體的影響力是很大的，雙方通過不同的分工合作，形成一種強(qiáng)大的正能量，推動慈善事業(yè)沿著正確的方向前進(jìn)。任何回避監(jiān)督、不愿意跟媒體合作的做法，我認(rèn)為都是不妥的。我來中國社會福利基金會之后，也要求自己的網(wǎng)站要擴(kuò)大信息量，接受社會各界的監(jiān)督。有了更多的監(jiān)督，才會有更多的動力和更多的資金去實施公益慈善項目。
加強(qiáng)公益項目點(diǎn)實地探訪，接受監(jiān)督
新京公益：在您看來，我國公益慈善事業(yè)目前存在的最大瓶頸是什么？該如何突破？
詹成付：最大的瓶頸就是某些慈善組織違法違規(guī)操作，沒有依法辦事，讓公眾對慈善組織公信力產(chǎn)生質(zhì)疑，進(jìn)一步引發(fā)一系列危機(jī)事件。一旦公信力不夠，公益慈善事業(yè)就會慢慢走下坡路了。
好在黨和政府是支持公益慈善事業(yè)的，公益慈善界里絕大多數(shù)人還是奔著正確的方向去的，有瑕疵的組織總體上是少數(shù)。業(yè)務(wù)主管部門、登記管理機(jī)關(guān)對推動慈善組織高質(zhì)量發(fā)展的措施在一項一項出臺，我相信違法違規(guī)的事件會越來越少。前面也提到，要推動公益慈善事業(yè)，特別是組織化的公益慈善事業(yè)，對做這件事情的人有極高的道德素質(zhì)要求，但道德素質(zhì)難以量化，只有參加慈善項目之后暴露問題，才能剔出去。
因此，在內(nèi)部層面，要自律，加強(qiáng)法律教育、文化教育。外部層面，要有社會各界的監(jiān)督，尤其是媒體的監(jiān)督，以及法律的約束。隨著時間推移，齊心努力把負(fù)面的東西降到最低，局面會越來越好。
新京公益：慈善款的最終去處和用途是許多捐助者最關(guān)心的事情，除了您上述提及的之外，公益慈善組織還可以采取哪些措施來保障項目的透明度，以此提高公信力？如何讓公眾更加信任和支持公益事業(yè)？
詹成付：在內(nèi)部監(jiān)督方面，以中國社會福利基金會為例，幾十個專項基金，每個專項基金體量小的就涉及幾個省，大的涉及十幾個省。如果這些慈善項目的受益人反映自己沒受益，我們在北京是坐不住的，要壓實專項基金執(zhí)行機(jī)構(gòu)的責(zé)任，及時去進(jìn)行抽查調(diào)查。
我們按10%的比例對每個項目的受益人進(jìn)行電話回訪，在抽查過程中，不接電話的、接起來以為是詐騙電話的、號碼不用了的、方言難懂的，這些我們都碰到了，也是必然會碰到的問題，但還是要繼續(xù)抽查下去。每個部門都有自己的抽查標(biāo)準(zhǔn)和方法，有的是采用抽查記錄本，一個人抽查完了后，另一個人又抽查對方已經(jīng)抽查的。抽查了誰，抽查得怎么樣，每一次開理事長辦公會都要聽取抽查情況匯報。
如果有人反映沒有收到捐款或物，立即派人到項目點(diǎn)去核實，到現(xiàn)場調(diào)查取證，回來寫核查情況報告，如果是項目執(zhí)行機(jī)構(gòu)出問題，我們就按照協(xié)議來處理，如果有違法犯罪的，我們就移送公安機(jī)關(guān)進(jìn)行查處。
我們還請志愿者幫我們?nèi)ロ椖奎c(diǎn)探訪并進(jìn)行反饋，比如免費(fèi)午餐項目，這一個項目就涉及26個省份，每天中午有16萬人在校師生吃飯。吃沒吃上飯？飯菜質(zhì)量如何？我們要心中有數(shù)。有的志愿者一天能跑好幾個項目點(diǎn)，比如說上午10點(diǎn)去可能正在做，11點(diǎn)過去可能正在吃，12點(diǎn)之后可能吃完了，那就看飯菜的留樣。
另外，有個別極端的地方，一個縣只有一個財政賬戶，為防止挪用慈善項目資金，我們想著能不能推動設(shè)立單獨(dú)的賬戶，這樣資金流水一目了然。我們也將一些當(dāng)?shù)卣f(xié)委員請進(jìn)來進(jìn)行民主監(jiān)督，最典型的是青海玉樹州政協(xié)將免費(fèi)午餐項目納入下鄉(xiāng)檢查工作范圍。
下一步設(shè)想請記者暗訪項目點(diǎn)，請返鄉(xiāng)休假的高校大學(xué)生幫我們?nèi)嵉夭榭础Ｅc此同時，也要加快公益慈善組織的信息公開，讓大家知道我們正在接受監(jiān)督。
多關(guān)注失能老人、精神障礙患者和流動兒童
新京公益：在互聯(lián)網(wǎng)時代，基金會如何利用新技術(shù)、新平臺進(jìn)行創(chuàng)新，拓展慈善事業(yè)的發(fā)展空間？
詹成付：原來是開展線下募捐比較多，比方說慈善晚會，活動現(xiàn)場設(shè)置募捐箱?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展一日千里，也改變了我們的宣傳、募捐方式?，F(xiàn)在我們的募捐主要是靠互聯(lián)網(wǎng)，相比較而言，線下活動少一些。對公益慈善組織來說，如果不重視互聯(lián)網(wǎng)，是沒有前途的，肯定要落后，甚至要被淘汰。
所以，第一我們要利用互聯(lián)網(wǎng)宣傳我們做的事情，讓更多的老百姓知道。第二，要適應(yīng)老百姓對公益慈善組織公開度透明度的需求，盡快將項目的相關(guān)信息通過互聯(lián)網(wǎng)平臺公布。好好利用現(xiàn)代化的信息技術(shù)，改進(jìn)我們的服務(wù)方式，讓受益人盡快受益、多受益，贏得老百姓的信任。在這一方面，我們要做的工作還很多，得與時俱進(jìn)，閉門造車肯定不行。
新京公益：未來，在打造新公益理念方面，中國社會福利基金會有哪些新的規(guī)劃？在推動全社會關(guān)注、參與公益事業(yè)方面，您認(rèn)為各方還需要做哪些努力？
詹成付：跟我們國家的大背景一致，基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，仍然要爬坡過坎。公益慈善組織要做的事特別多，值得關(guān)注的是老年人越來越多，老年人當(dāng)中，還有失能、半失能老人。我們要讓老年人得到更高水平的照顧?，F(xiàn)在精神障礙患者也越來越多，這都是我們要正視的新問題。
另外，隨著中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，農(nóng)村留守兒童越來越少，流動到城市里了，而城市的流動兒童又多了起來。這又涉及義務(wù)教育、精神健康等問題，一些人城市融不進(jìn)去，農(nóng)村回不去，就會出現(xiàn)問題。這就是我們公益慈善組織要做的事了，幫助這些人融入城市。
像我們這個由民政部主管的國字號公益慈善組織，更應(yīng)該有自覺意識，有使命感，加強(qiáng)內(nèi)功建設(shè)，加強(qiáng)黨的建設(shè)，發(fā)揮黨員的先鋒模范作用。前面提到，做公益慈善對我們是一種考驗，一種歷練，要恪守高標(biāo)準(zhǔn)的道德要求，提高從業(yè)人員的能力和素質(zhì)。還要確保公益慈善事業(yè)走在法律的軌道上，凡是背離慈善法的制度要廢止，凡是跟慈善法有個別不一致的地方，要盡快改正完善，把依法治會，依法行善落到實處。
所以我們基金會現(xiàn)在也在進(jìn)一步修改規(guī)章制度，慈善法是我們新時代新征程上做慈善事業(yè)的“護(hù)身符”、“保護(hù)傘”。依法辦事，平安無事，違法辦事則將危機(jī)四伏，甚至引發(fā)驚濤駭浪。
總而言之，我們要從自身做起，爭取能夠打造可以讓其他組織分享復(fù)制的經(jīng)驗，看能不能成為我國慈善界里的一個標(biāo)桿。
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中國社會福利基金會
